หน้า: [1] 2   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: การปรับขนาดยาตามการทำงานของไต  (อ่าน 23499 ครั้ง)
pharinda
รุ่นเก้าเรารักกัน
Sr. Member
*****
เพศ: หญิง
กระทู้: 212



« เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 08:38:08 AM »

 Smiley  ถึงเพื่อนเติ้ล  เหมือนเคยรู้ว่า MDRD จะใช้ในผู้ป่วยอายุในช่วง 18 - 70 ปี นะ (ถ้าจำไม่ผิด)  ที่โรงพยาบาลก็ทำตารางแค่อายุ 70 ปีอ่ะ  หา ref ที่เคย serch ไว้ไม่เจอถ้าเจอจะ scan ให้ดูอีกทีนะ
แต่ถ้ามี ref ใหม่บอกว่าใช้ได้ทุกช่วงอายุ  บอกกันด้วยนะจ้ะ
thank Sad
บันทึกการเข้า

Wink Wink P HARINDADA  Wink Wink
เด็กชายสมันตภัทร แฟนคลับอาจารย์กวง
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,135



« ตอบ #1 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 02:55:34 PM »


MDRD จะคิดออกมาได้เป็น eGFR แต่ปกติการปรับขนาดยาจะปรับตาม Clcr หรือเปล่าครับ

เท่าที่เค้าเข้าใจก็คือ MDRD บอก staging ของ renal ได้ดีกว่า

แต่การปรับขนาดยายังตาม Clcr นะครับ

ดังนั้นข้อตกลงเรื่องอายุก็เอาตาม Clcr ดีกว่านะคร๊าบ

รึเปล่า???
บันทึกการเข้า
boibin_pis
Jr. Member
**
กระทู้: 20


« ตอบ #2 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 07:35:02 PM »

ตอนนี้ที่ทำอยู่ ผมก็ใช้ MDRD (ถ้าทราบ น้ำหนักและส่วนสูง) จากนั้นก็คำนวณหา Body Surface Area เพื่อเทียบกลับเป็น ml/min ไม่รู้คิดถูกหรือป่าว Angry , เท่าที่ดู กรณีผู้ป่วยค่อนข้างสูงอายุค่าที่คำนวณจาก Cockcroft and Gault ต่ำกว่ามากเมื่อเทียบกับที่ใช้ MDRD ที่ปรับค่าแล้ว คงเนื่องมาจากตัวแปรเรื่องอายุ ดังนั้นในรายที่อายุมากๆผมมักจะใช้ MDRD มากกว่าครับ  เหมือนผมเคยได้ยินว่ามีสูตรที่แม่นยำกว่าของ MDRD แต่ผมยังไม่เคยลองเอามาใช้จริงอะครับ ^^
บันทึกการเข้า
เด็กชายสมันตภัทร แฟนคลับอาจารย์กวง
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,135



« ตอบ #3 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 08:05:34 PM »

เค้ามี paper มาแลกเปลี่ยน
อ่านเอาจาก Medscape ละกานนะคับ

http://www.medscape.com/viewarticle/726339
บันทึกการเข้า
Rachanont
Administrator
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,023


Where there's a will, there's a way


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 08:13:02 PM »

ดา: ถึงว่าทำไมดาทำมาแค่นั้น แหะๆ เค้าไม่ได้เช็ค ref อะ ไหนๆ ถ้าดาจะดูแล้วก็ฝากดู ckd - epi (http://www.annals.org/cgi/content/abstract/150/9/604) ด้วยว่ามันใช้ในช่วงอายุอะไรได้

แหงน: นั่นสิสรุปแล้วในทางปฏิบัติสามารถเอา eGFR มาปรับขนาดยาได้มั้ย เพราะข้อดีของมันคือคิดง่ายนี่แหละ

boibin_pis: สูตรที่แม่นยำกว่า MDRD คือ ckd epi ครับ ถ้าว่างๆ ลองอ่านเปเปอร์นี้แล้วมาคุยกันก็ดีนะครับ
บันทึกการเข้า

เด็กชายสมันตภัทร แฟนคลับอาจารย์กวง
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,135



« ตอบ #5 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 08:27:11 PM »

เท่าที่รู้ก็คือ
เนื่องจากสะท้อนการทำงานของไตได้ดีกว่า ในการประเมิน stage ของ CKD ใช้ eGFR อ่ะ ดีกว่า Clcr

แต่หากดูเรื่องการปรับขนาดยา หลักฐานต่างๆ ของ Clcr มีมากกว่า (เหมือนที่บอกว่าตำราต่างๆ ก็ใช้ Clcr หมด)
ในการปรับขนาดยาโดยทั่วไปยังแนะนำ Clcr มากกว่า eGFR อยู่อ่ะคับ
อีกอย่างก็คือ ในการศึกษาตัวแม่ของ Clcr ตัวอย่างมี range อายุถึง 92 ปีเลยนะ
แต่ไม่รู้ว่ามีสัดส่วนของคนที่อายุมากกว่า 80 ปีมากแค่ไหน เท่านั้นเอง


สรุปก็คือใช้อะไรก็ได้อ่ะครับ แต่ prefer Clcr เนื่องจากหลักฐานมากกว่าในตอนนี้เท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า
เด็กชายสมันตภัทร แฟนคลับอาจารย์กวง
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,135



« ตอบ #6 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 08:36:06 PM »

อันนี้น่าจะตอบสุด

http://www.nkdep.nih.gov/professionals/drug-dosing-information.htm
บันทึกการเข้า
Rachanont
Administrator
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,023


Where there's a will, there's a way


เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 08:53:17 PM »

ขอแตกกระทู้มานะ เพราะเค้าคิดว่าเรื่องนี้คงต้องคุยกันเยอะ
บันทึกการเข้า

Rachanont
Administrator
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,023


Where there's a will, there's a way


เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 09:30:43 PM »

สรุปจากเปเปอร์นี้ก่อนนะ http://www.nkdep.nih.gov/professionals/drug-dosing-information.htm

- สุดท้ายแล้วค่าที่ดีที่สุดก็คือ measured CrCl ซึ่งทำได้ยากในทางปฏิบัติ แต่ก็จำเป็นต้องใช้ในกรณีที่ต้องปรับขนาดยาที่มีช่วง therapeutic index แคบ และ CrCl กับ GFR ที่คำนวณออกมาแล้วต่างกันมาก

- ดังนั้นในกรณีทั่วๆ ไปยังคงใช้ estimated CrCl หรือ GFR ได้โดย CrCl ไม่จำเป็นต้องใช้ IBW เพราะไม่มีหลักฐานสนับสนุนว่าใช้ IBW แล้วจะคำนวณได้แม่นยำกว่าใช้ ABW

- ส่วน GFR ในผู้ที่อ้วนมาก หรือ ผอมมาก แนะนำให้ หารด้วย 1.73 แล้วคูณด้วย estimate BSA (หาจากรากที่สองของ[ ส่วนสูง (cm) x น้ำหนัก (kg)] /3600)

- สูตรคำนวณ GFR ได้มาจากกลุ่มประชากรอายุ 18 - 70 ปี จำนวน 1628 คน ส่วนใหญ่เป็น caucasian ไม่เป็นเบาหวาน ไม่ได้เปลี่ยนไต

- สูตรคำนวณ CrCl ได้มาจากกลุ่มประชากรอายุ 18 - 92 ปี จำนวน 249 คน มีแต่ผู้ชาย ตัวคุณของผู้หญิงในสูตรมาจากทฤษฎี

- แต่อย่างไรก็ตามทั้งสองสูตรมีข้อจำกัดในการใช้ในผู้ป่วยที่มีมวลกล้ามเนื้อมากๆ กินอาหารมากหรือน้อยผิดปกติ ทำให้ต้องระวังในการคำนวณในผู้ป่วยที่มีปัญหากินอาหารได้น้อยเป็นระยะเวลานานๆ

-และต้องระวังการใช้ในผู้ป่วยที่สภาวะไตยังไม่คงที่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 23, 2011, 11:14:33 PM โดย Rachanont » บันทึกการเข้า

เด็กชายสมันตภัทร แฟนคลับอาจารย์กวง
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,135



« ตอบ #9 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 10:07:08 PM »

^ ^

ไว้เจอเทพไตจะถามให้นะ ว่ามี paper ไหนแนะนำ
บันทึกการเข้า
Rachanont
Administrator
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,023


Where there's a will, there's a way


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2011, 10:46:28 PM »

เปเปอร์นี้ http://www.medscape.com/viewarticle/726339

เนื้อหาเยอะ แต่พิมพ์เสร็จแล้วบอร์ดแฮ้งค์ หายหมดเลย เค้าขอพิมพ์ใหม่แค่สรุปแล้วกัน

สรุปแล้วให้ใช้ CrCl ไปก่อนเพราะมีข้อมูลสนับสนุนเยอะกว่า เพราะการศึกษาที่ผ่านมาใช้ CrCl ในการกำหนดขนาดยา จึงยังไม่ควรใช้ GFR

ต่อไป CKD EPI http://www.annals.org/cgi/content/abstract/150/9/604

ใช้ข้อมูลจากผู้ป่วยอายุ 18 จนถึงมากกว่า 80 ปี แต่ผู้วิจัยก็แนะนำให้ใช้แค่ 70 ปี เพราะข้อมูลของผู้ป่วยอายุมากมีน้อยเมื่อเทียบกับผู้ป่วยทั้งหมด
แต่สรุปแล้วสูตรนี้แม่นยำกว่า MDRD แบบแทนที่กันได้เลย แต่ก็สืบทอดข้อจำกัดต่างๆ ของ MDRD มาอยู่ดี แถมสูตรคำนวณยากกว่า แต่ถ้าเซ็ตดีๆ ก็ใช้ได้ไม่ยาก

แล้วก็อันนี้ http://www.factsandcomparisons.com/assets/hpdatenamed/20090701_July2009_peer1.pdf

ถึงแม้ MDRD เหมือนจะดีกว่าแต่ข้อมูลบริษัทยามันมาจากการใช้ CrCl เราจึงควรใช้ CrCl จนกว่าจะมีข้อมูลการใช้ GFR มาสนับสนุน

สรุป ของสรุป เราคงต้องใช้ CrCl ปรับขนาดยา GFR ก็เก็บไว้ใช้ประเมิน renal stage แล้วกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 23, 2011, 11:13:42 PM โดย Rachanont » บันทึกการเข้า

Memory
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 414



« ตอบ #11 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2011, 05:11:33 PM »

ตามที่เติ้ลบอก ข้อมูลปรับขนาดยาของบริษัทยาที่ทำการศึกษากันนั้นใช้ CrCl ครับ ตั้งแต่ทำ drug monographs มายังไม่เห็นมียาตัวไหนที่ใช้ MDRD เลย ไม่แน่ใจว่ามีรึปล่าว ยังงัยการปรับขนาดยาคงต้องยึดตาม CrCl
บันทึกการเข้า

ชัยชนะที่แท้จริงไม่ได้อยู่ที่การไม่เคยล้ม
แต่อยู่ที่เราลุกขึ้นได้ทุกครั้งที่เราล้มลง
เด็กชายสมันตภัทร แฟนคลับอาจารย์กวง
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,135



« ตอบ #12 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2011, 07:18:39 PM »

รู้สึกว่าเค้าจะได้ข้อสรุปกันไปก่อนรีบนแล้วนะครับ คุณเดนท์หนึ่ง อิอิ
บันทึกการเข้า
Memory
รุ่นเก้าเรารักกัน
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 414



« ตอบ #13 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2011, 01:44:08 PM »

รู้แล้วเฟ้ย แค่มา confirm เฉยๆ อะคุณเดนท์สอง  Roll Eyes Roll Eyes
บันทึกการเข้า

ชัยชนะที่แท้จริงไม่ได้อยู่ที่การไม่เคยล้ม
แต่อยู่ที่เราลุกขึ้นได้ทุกครั้งที่เราล้มลง
Rachanont
Administrator
Hero Member
*****
เพศ: ชาย
กระทู้: 2,023


Where there's a will, there's a way


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2011, 12:13:41 AM »

ขอคุยต่อนะ หลังจากที่สรุปได้เค้าก็ตกลงให้ใช้ ClCr คำนวณโดยเค้าตั้งสูตรให้ใช้ IBW คำนวณแต่น้องก็ถามมาอีกว่าในเคสที่น้ำหนักตัวปกติไม่เบามาก หรือสูงมาก จำเป็นต้องใช้ IBW ด้วยหรือ ใช้ ABW เลยได้ปล่าวๆ เพื่อนๆ คิดว่าไงอะ
บันทึกการเข้า

เว็บบอร์ดเภสัช มน. รุ่น 9
   

 บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: